Fin des 100 CV

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Dub
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Re: Fin des 100 CV

Message par Dub »

Je rejoins un peu Steph (je crois qu'on va être 2 à se ramasser les foudres du fofo :mrgreen: ).

Parmi les motards qui auront des motos de 200 CV, je verrais 3 catégories :
- ceux qui maîtrisent réellement (une petite minorité, je pense, sans vouloir offenser personne)
- ceux qui ne maîtrisent pas mais le savent donc rouleront dans la limite de leur possibilité malgré les performances de l'engin,
- ceux qui ne maîtrisent pas et n'en sont pas conscients.

C'est la dernière catégorie qui me gène... Dans celle là, pas mal de jeunes permis très certainement...
Est ce qu'une révision des épreuves du permis ne serait pas nécessaire ? ou un stage de conduite pour les personnes qui souhaiteraient aller au-delà des 100 CV ? A méditer....

En même temps, je me souviens des propos tenus par le vendeur lors de l'achat de ma première moto et du choix de la cylindrée : "un mec qui est taré, il va se tuer pareil qu'il prenne une 500 ou une 1000 cm3".
Le nombre de 125 étalées par terre sur le périph parisien lui donne raison quelque part....
Il faudrait peut être regarder comment cela se passe dans les autres pays : épreuves du permis, statistiques des accidents/cylindrée et tranche d'âge, etc... pour vraiment se faire une idée...
Quand un flic me dit "Papiers !!!", en répondant "ciseaux", je gagne ?
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Mimi
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Re: Fin des 100 CV

Message par Mimi »

Tout à fait d'accord avec toi Dub

mais tu ne parles que des motos, qu'en est-il des voitures ?

Pourquoi perséverer à proposer différentes catégories de permis motos alors que le fils à papa se verra offrir une belle bagnole surpuissante pour l'obtention du papier rose qui lui n'a aucune limite pour les 4 roues ?

C'est de la discrimination pure et simple :evil:

A mes débuts, j'ai failli faire quelques sorties de route parce-que j'avais sur-estimé mes capacités, heureusement qu'il n'y avait pas de bagnole en face, ça m'a permis de rattraper le coup et ça m'a bien servi de leçon !
Ensuite en Allemagne, j'ai suivi un stage de conduite, chacun vient avec sa propre bécane pour tester ses limites et celles de son véhicule et c'est très formateur. J'ai vu une très nette différence avant et après

Ce n'est pas parce-qu'on a le permis qu'on sait conduire, il n'y a que l'expérience qui peut faire la différence et le comportement mais ça c'est perso, y aura toujours des cons partout

Sur l'autoroute, un motard slalommait à très vive allure entre les nombreuses bagnoles qui remplissaient les 3 voies,
je lui ai souhaité qu'aucune bagnole ne s'écarte pour qu'il reste en vie mais ce comportement m'énerve, c'est vraiment du style : " casses-toi, j'arrive, c'est moi le plus fort " et je n'aime pas être assimilée à ces motards-là :evil:

Après que t'ailles te faire plaisir sur des routes désertes, ça ne me dérange pas puisque je le fais aussi
Ma priorité étant de ne pas déranger, de ne pas mettre les autres en danger par mon comportement
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Re: Fin des 100 CV

Message par gégé »

Dub a écrit :Je rejoins un peu Steph (je crois qu'on va être 2 à se ramasser les foudres du fofo :mrgreen: ).

Parmi les motards qui auront des motos de 200 CV, je verrais 3 catégories :
- ceux qui maîtrisent réellement (une petite minorité, je pense, sans vouloir offenser personne)
- ceux qui ne maîtrisent pas mais le savent donc rouleront dans la limite de leur possibilité malgré les performances de l'engin,
- ceux qui ne maîtrisent pas et n'en sont pas conscients.

C'est la dernière catégorie qui me gène... Dans celle là, pas mal de jeunes permis très certainement...
Est ce qu'une révision des épreuves du permis ne serait pas nécessaire ? ou un stage de conduite pour les personnes qui souhaiteraient aller au-delà des 100 CV ? A méditer....

En même temps, je me souviens des propos tenus par le vendeur lors de l'achat de ma première moto et du choix de la cylindrée : "un mec qui est taré, il va se tuer pareil qu'il prenne une 500 ou une 1000 cm3".
Le nombre de 125 étalées par terre sur le périph parisien lui donne raison quelque part....
Il faudrait peut être regarder comment cela se passe dans les autres pays : épreuves du permis, statistiques des accidents/cylindrée et tranche d'âge, etc... pour vraiment se faire une idée...

Il y a bien une quatrième catégorie (dont je fais partie) qui pensent que la liberté n’a pas de restriction et que – comme le dit Mimi – faire une discrimination entre voitures et motos est inacceptable. :evil:

Moi je voudrais conduire une moto débridée pour ce plaisir-là aussi même si je me suis déjà fait peur avec moins de 100 cv.

Et tout à fait d’accord avec ton vendeur: un con est un con qu’il roule en vélo, en vieille anglaise, en R1 ou en Porsche.
Le bon côté des choses c’est qu’un mec bien sera toujours un bon pote quel que soit son moyen de locomotion. 8)

GG :wink:
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Fin des 100 CV

Message par To@ne »

D'accord avec Gégé. Par ailleurs, Steph, si ton exemple est parlant, je voudrais aussi attirer votre attention sur le fait que ces dernières années on nous a salement habitué a stuc mâtiner des mauvais exemples.
Pourtant un exemple ne reste qu'une extrême minorité lorsqu'il est utilisé tel que c'est actuellement fait politiquement.

Donc je pense qu'avant de voir les minorités qui mettront TOUJOURS d'autres en danger, comme le dis Gégé, il faut voir tous ceux qui sont, selon les chiffres par rapport aux autres pays, mis en danger par le bridge.
Par ailleurs, comme précisé par d'un, une machine bridée étant très capable de dépasser les 250, vu les conditions de répression actuelles, je ne vois pas bien ce qu'il y aura de plus dangereux au débridage... D'ailleurs qu'est ce Ui est le plus dangereux : quelques connards qui ne savent pas se maîtriser ou des lois bureaucratiques liberticides ???
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Re: Fin des 100 CV

Message par mickey »

Est ce qu'une révision des épreuves du permis ne serait pas nécessaire ? ou un stage de conduite pour les personnes qui souhaiteraient aller au-delà des 100 CV ? A méditer....
Paradoxalement j'ai entendu des formateurs qui indiquent qu'une formation plus poussée entrainerait un excès de confiance qui produirait une accidentologie supérieure.
La meilleure formation resterait selon eux l'expérience.

L'europe essaie d'harmoniser ses permis, ça arrive en 2013.

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Re: Fin des 100 CV

Message par Mimi »

Le nouveau permis

"Dans le cadre de cette harmonisation européenne, le décret rappelle que le permis moto va également subir quelques
modifications à partir de janvier 2013.
Si le permis A1 pour les motos jusqu'à 125 cm3 restera accessible à partir de 16 ans, un permis intermédiaire fera son apparition, le permis A2, pour les motos entre 125 et 600 cm3, accessible à partir de 18 ans.
Après deux ans, le titulaire de ce permis pourra accéder au permis A (toutes motos), sous réserve d'une formation de sept heures.
Le jeune motard sera donc «bridé» pendant deux années.
Le permis A, sans limite de cylindrée, sera alors directement accessible à partir de l'âge de 24 ans.
Dernière nouveauté, cette fois pour les scooters: une nouvelle catégorie de permis sera créée à partir de 2013 pour conduire un cyclomoteur de 50cm3 : le permis AM. Pour le décrocher, il faudra alors avoir 14 ans, avoir réussi une épreuve de code de la route
"

et j'ai lu ailleurs qu'il serait question de mettre des points sur les permis scooters mais encore faudrait-il pouvoir les prendre en flag en ville quand ils montent sur les trottoirs pour griller les feux...

Concernant le permis A2, il est fait mention de cylindrées pas de puissance...
z'ont du oublier quelque-chose... :roll:
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Re: Fin des 100 CV

Message par bushman »

To@ne a écrit :D'accord avec Gégé. Par ailleurs, Steph, si ton exemple est parlant, je voudrais aussi attirer votre attention sur le fait que ces dernières années on nous a salement habitué a stuc mâtiner des mauvais exemples.
Pourtant un exemple ne reste qu'une extrême minorité lorsqu'il est utilisé tel que c'est actuellement fait politiquement.

Donc je pense qu'avant de voir les minorités qui mettront TOUJOURS d'autres en danger, comme le dis Gégé, il faut voir tous ceux qui sont, selon les chiffres par rapport aux autres pays, mis en danger par le bridge.
Par ailleurs, comme précisé par d'un, une machine bridée étant très capable de dépasser les 250, vu les conditions de répression actuelles, je ne vois pas bien ce qu'il y aura de plus dangereux au débridage... D'ailleurs qu'est ce Ui est le plus dangereux : quelques connards qui ne savent pas se maîtriser ou des lois bureaucratiques liberticides ???
Donc on est bien d'accord, débrider ne sert pas à grand chose, puisque les mêmes sont capable de se tuer avec 100 ou 200 ch sur la route.... :mrgreen:

Dub a écris:
Parmi les motards qui auront des motos de 200 CV, je verrais 3 catégories :
- ceux qui maîtrisent réellement (une petite minorité, je pense, sans vouloir offenser personne)
en étant objectif moins de 1 % -
-ceux qui ne maîtrisent pas mais le savent donc rouleront dans la limite de leur possibilité malgré les performances de l'engin,
donc aucune raison d'avoir plus de 100 Ch
- ceux qui ne maîtrisent pas et n'en sont pas conscients.
et qui un jour se tueront avec 100 ou 200 ch......
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Re: Fin des 100 CV

Message par Phil the bike »

Perso le truc qui me chiffonne, c'est que quelque soit la moto et sa puissance, les limitations de vitesse restent les même :? :?

Plutôt que de râler pour des conneries pareille puisque dans tout les cas on roulera tous à la même vitesse d'ici peu, pourquoi ne pas se mobiliser pour une augmentation des vitesses sur routes et autoroutes ???

Je vous propose même une petite manif, tout les conducteurs de France(auto et moto) du 11/02/2013 au 24/02/2013 ne font aucun dépassement de vitesse, donc aucun "coup de Flash" pendant 15 jours et pas un rond qui rentre dans les caisses noire de ces pourris ???
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Re: Fin des 100 CV

Message par fifi81 »

pour le nouveau permis A2, il y a un calcul complexe, la puissance ne doit pas dépasser 35 KW, soit aux alentours de 47 CV mais en plus un certain rapport poids puissance (je crois qu'il faut 5 Kg par KW.
Je n'aiavis pas comprois que ce serait limité aux 600.

Pour le reste, je suis (et tant pis pour moi si je me fais huer) contre la commercialisation de motos de course déguisées (R1, panigale etc) idem pour certaines voitures.
J'ai failli me faire exploser sur une route de campagne par un gars en ferrari qui se croyait sur circuit.
Par contre, il faudrait plus de circuits et de journées de roulage avec possibilité pour ceux qui justifient d'une licence d'acheter une "full power".
Ceux qui font du circuit font rarement les ânes sur la route.
IDEM pour les bagnoles, bien sûr
Il faudrait aussi aider la pratique des soprts mécaniques à un prix raisonnable et dans de bonnes conditions de sécurité.
L'état et les collectivités dépensent bien des milliards pour d'autres sports.
Marre de d'un côté la multiplication des radars et de l'autre côté, les services de l'état qui homologuent sur route des machines à se tuer.
Hypocrisie et usine à Pognon, quand tu nous tiens :mrgreen:

Mais enfin n'oublions pas que le plus dangereux, ce n'est pas les chevaux mais l'âne qui est au volant ou au guidon.
(en général ,je n'ai rien contre les ânes ni contre les chevaux, tous des animaux trés sympathiques (comme les éléphants).
méfiez-vous, je suis un "elefant'aisiste"
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Re: Fin des 100 CV

Message par bushman »

je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Fifi81, :wink:

Phil the bike a écrit :Perso le truc qui me chiffonne, c'est que quelque soit la moto et sa puissance, les limitations de vitesse restent les même :? :?

Plutôt que de râler pour des conneries pareille puisque dans tout les cas on roulera tous à la même vitesse d'ici peu, pourquoi ne pas se mobiliser pour une augmentation des vitesses sur routes et autoroutes ???

Je vous propose même une petite manif, tout les conducteurs de France(auto et moto) du 11/02/2013 au 24/02/2013 ne font aucun dépassement de vitesse, donc aucun "coup de Flash" pendant 15 jours et pas un rond qui rentre dans les caisses noire de ces pourris ???
Revendication : 110 sur route et 150 sur autoroute, 50 en ville

ça fait déjà des années que je balance cette idée, au lieu de nous mettre des radars avec panneaux ou indicateur de vitesse qui pour ceux qui vont vraiment très vite connaissent les emplacements par coeur quand ils ne sont pas rentrés dans leur ordi de bord, les radars ne devraient plus être répérable mais flasher et verbaliser les vértitables délinquants de la route, ceux qui tuent les autres par une conduite totalement inadaptée, donc ils ne commenceraient à prendre que les véhicules qui dépassent de plus de 20 km/h la vitesse autorisé, avec sanction en rapport avec les revenues du gus :roll:
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Re: Fin des 100 CV

Message par Dub »

Phil the bike a écrit :Perso le truc qui me chiffonne, c'est que quelque soit la moto et sa puissance, les limitations de vitesse restent les même :? :?

Plutôt que de râler pour des conneries pareille puisque dans tout les cas on roulera tous à la même vitesse d'ici peu, pourquoi ne pas se mobiliser pour une augmentation des vitesses sur routes et autoroutes ???

Je vous propose même une petite manif, tout les conducteurs de France(auto et moto) du 11/02/2013 au 24/02/2013 ne font aucun dépassement de vitesse, donc aucun "coup de Flash" pendant 15 jours et pas un rond qui rentre dans les caisses noire de ces pourris ???
Revendication : 110 sur route et 150 sur autoroute, 50 en ville
Je ne voudrais pas gâcher ton plaisir, mon cher Phil, mais je ne crois pas trop à l'aboutissement de tes revendications.... Par mesure d'économie d'énergie ou de lutte contre la pollution, j'imagine plutôt dans le futur les valeurs de limitation descendre plutôt qu'augmenter. D'autre part, exception faîte de l'Allemagne, on est déjà au max de ce qui se fait en Europe.

Mais le parfait respect des limitations pendant 15 jours, ca serait drôle.... Il faut pas se leurrer; l'automobiliste s'est habitué petit à petit à éviter les radars... Il faut bien trouver un moyen pour redresser la tendance de la courbe et amortir ces machines du diable... Toutes les dernières mesures prises (interdiction des Coyotes, projet de suppression des panneaux d'avertissement des radars, etc...) vont dans ce sens mais à l'encontre de la sécurité.... Quand je sais qu'il y a un radar, je ralentis... Si je ne suis pas averti, je ne ralentis pas donc danger; mais 90 euros et un point en moins au bout de la ligne droite :evil: :evil: :evil:
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Re: Fin des 100 CV

Message par Phil the bike »

j'imagine plutôt dans le futur les valeurs de limitation descendre plutôt qu'augmenter.

Est ce une fatalité ?
Ne sommes nous pas le peuple ?
Le peuple n'est il pas le décideur de son Avenir ?

Qu'elles sont les règles d'une démocratie ?
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Re: Fin des 100 CV

Message par To@ne »

bushman a écrit :
To@ne a écrit :D'accord avec Gégé. Par ailleurs, Steph, si ton exemple est parlant, je voudrais aussi attirer votre attention sur le fait que ces dernières années on nous a salement habitué a stuc mâtiner des mauvais exemples.
Pourtant un exemple ne reste qu'une extrême minorité lorsqu'il est utilisé tel que c'est actuellement fait politiquement.

Donc je pense qu'avant de voir les minorités qui mettront TOUJOURS d'autres en danger, comme le dis Gégé, il faut voir tous ceux qui sont, selon les chiffres par rapport aux autres pays, mis en danger par le bridge.
Par ailleurs, comme précisé par d'un, une machine bridée étant très capable de dépasser les 250, vu les conditions de répression actuelles, je ne vois pas bien ce qu'il y aura de plus dangereux au débridage... D'ailleurs qu'est ce Ui est le plus dangereux : quelques connards qui ne savent pas se maîtriser ou des lois bureaucratiques liberticides ???
Donc on est bien d'accord, débrider ne sert pas à grand chose, puisque les mêmes sont capable de se tuer avec 100 ou 200 ch sur la route.... :mrgreen:
Nanan, pas d'accord en fait, parce que : les machines bridées ont un comportement étudié "au mieux" de ce qu'on peut faire avec un bridage, ce n'est pas le comportement d'origine, et lorsqu'on doit cravacher plus pour obtenir les sensations qu'on aurait eu plus bas dans les tours, ça fait qu'on roule plus vite... et les chiffres vont dans ce sens... c'est pour ça que je ne suis pas neutre d'opinion dans cette histoire : je ne m'intéresse pas du tout aux motos surpuissantes, mon SuperLeggera doit taper les 80cv au mieux et pourtant ça me suffit, mais si ceux qui s'intéressent aux trucs pornographiques peuvent chopper des sensations plus facilement sans avoir besoin d'être dangereux pour les autres, je préfère... :)
Tu comprends mon point de vue ? :)
Dub a écris:
Parmi les motards qui auront des motos de 200 CV, je verrais 3 catégories :
- ceux qui maîtrisent réellement (une petite minorité, je pense, sans vouloir offenser personne)
en étant objectif moins de 1 % -
Ben non, t'es pas objectif du tout parce que tu n'as aucune données pour l'être... Tu "penses que", et tu nous fais part de ce que tu penses être le plus proche de la vérité, ce qu'on fait presque tous ici la plupart du temps (c'est cool ;;) ), mais c'est complètement le contraire en fait : même si tu es proche de la vérité, tu es subjectif complet ;;) :lol:
-ceux qui ne maîtrisent pas mais le savent donc rouleront dans la limite de leur possibilité malgré les performances de l'engin,
donc aucune raison d'avoir plus de 100 Ch
- ceux qui ne maîtrisent pas et n'en sont pas conscients.
et qui un jour se tueront avec 100 ou 200 ch......
Et oui... mais si on nous permettait pas d'avoir le libre-arbitre de faire les bons ou les mauvais choix, on ne serait pas en démocratie... Alors après on peut parler du fait que notre démocratie est de moins en moins démocrate ou pas, mais dans l'histoire, si on nous limitait demain à 50cv ou qu'on interdisait simplement les motos pour éviter juste que les mauvais conducteurs ne tuent les autres par principe de précaution, je vous explique pas le taulé général...

Donc en fait on veut plus de liberté, mais plus de sécurité... et avec une société qui n'arrête pas de dire "vous avez des droits" mais qui évite, pour être réélue, de nous dire "vous avez des devoirs", on est pas sortis d'affaire... parce que c'est la responsabilité de chacun de voir par les yeux des autres... le jour où tu doubles de façon "olé-olé" , même si le soir en en parlant à tes potes tu dis que tu as déconné, le type que tu as doublé il a vu un motard irresponsable... et c'est vrai pour chaque facette de la vie en communeauté... c'est pour ça que pas mal de monde se repose sur le fait que "les autres s'en foutent" pour pouvoir s'octroyer un peu plus de liberté chaque jour, en dépit des autres...

Alors ce qu'il faut, c'est s'excuser clairement quand on déconne sur la route et qu'on le sait... c'est essayer de ne pas déconner sur la route si on le sait... c'est ne pas se servir du fait que les autres déconne pour se donner bonne conscience... c'est en fait juste se dire qu'il faut éviter de faire ce qu'on aimerait pas que les autres fasses...

Je sais que ça semble s'éloigner d'une année lumière du bridage à 100cv, mais relisez un peu, il n'est question que de responsabilités, et comme Phil le fait remarqué à sa manière, le jour où la repression ne fonctionnera plus car on fera tout pour être irreprochable, on essaiera de gagner du flouze sur notre dos en nous encourageant à mieux faire (ouvrir les mines contre un forfait pour valider des modifications, mettre une TVA réduite pour les éléments de sécurité passive/active,...).

Certains vont encore me dire que la vie n'est pas le monde des bisounours, mais il ne tient qu'à chacun d'entre nous pour évoluer vers quelque chose de plus sympa... et si tous ceux qui auront bientôt un bolide de + de 150cv entre les pattes prenait conscience de tout ça, on serait presque sorti le cul des ronces...

Demain soir, j'arrête l'eau... :mrgreen:
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Re: Fin des 100 CV

Message par roger »

salut , tres vite la question possible ou non du debridage des motos vendues actuellement va se poser
car nombreux seront ceux qui attendrons la liberalisation pour acheter leur moto en version libre
les concessionnaires vont surement faire entendre leurs voix
de mon cote je m en fou mes motos n exedent pas les 100 cv et ça me va bien :wink: :wink: :wink:
je m en lasse pas
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Re: Fin des 100 CV

Message par fred84 »

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