Consommation d'huile

[Le-DOC]

Le-DOC
En plus je monte a St-Max, pas de prob, je me tape de la bonne natio + départementale a 180mk/h
C'est un peu normal que tu consomme de l'huile non?
Pourtant quant je fais que de la ville, je consomme pareil
JE vais me balader une 50aine de bornes avec un collegue, pas de raté, mais elle pete 1 ou 2 fois
et en rentrant sur marseille le soir (par l'autoroute) c'est la que j'ai commencé a ressentir les problèmes (gazouillement, pétarade, et elle réagit mal, a régime constent, un coup je pert en patate, un coup j'en pert pas....)
Je regarderai aussi la qualité du carburant si j'étais toi
J'ai fait le plein avant de partir pour St Max .. enfin on verra apres
Bref.... La j'ai testé la moto, 1, ou 2 km, elle pétarde encore un peu, et gazouille, mais j'ai l'impression d'avoir retrouvé ma patate....
Donc, à priori, tu semblerais sauvé
J'espere que t'a raison
Sinon mon moteur n'est pas d'origine, il doit avoir maintenant 25, 30000 km
Et les bougies, je les ai changées ya 1 mois un peu pres...
Regardes les quand même. La couleur renseigne.

Je vais voir en roulant un peu plus demain si j'ai le temps, en esperant que tout rentre dans l'ordre. J'en parlerait a mon mécano des joint de queue de soupape...

[Christian]

Mon bif fumait à la remise des gaz, c'était les joints de queue, le 900 AC de Doc bar fumait à la coupure des gaz, c'était la segmentation ........... j'en tire pas une règle d'or, ce sont des exemples

ok merci - je vais bien voir, ça doit pas chercher loin des joints de queues de soupapes.

[GClover]

Les 4 joints, c'est une 20 aine d'euros ici

[elefred]

Christian
Sujet du message: Re: Consommation d'huile

elefred a écrit:
Les deux mon capitaine. La seule chose qui te permette de distinguer les deux c'est que le moteur fume à froid et arrête à chaud. Dans ce cas, c'est la segmentation. Le reste est trés futile et seul, la mesure de compression te le dira.
La on a peu etre un indice car il y a 2 mois j'ai fait un "leak down test" pour voir s'il y a une fuite dans les soupapes et tout est ressortit normal. juste 10-12% qui selon le mecano et normal.
Donc cela pointerait vers les joints de queue de soupapes non? qui est surement le plus facile a faire!
J'ai juste dans mon raisonnement?

Extrait d'une traduction d'un "Leak down test"
"Une fuite vers le bas ou l'essai « de fuite de cylindre » est semblable à un essai de compressibilité parce qu'il t'indique qu'à quel point les cylindres de votre moteur scellent. Mais au lieu de la pression de mesure, il mesure la perte de pression.
Une fuite examinent vers le bas exige le déplacement de toutes les bougies d'allumage. Le vilebrequin est alors fait tourner de sorte que chaque piston soit centre en haut mort (les deux valves fermées) quand chaque cylindre est examiné. La plupart des personnes commencent par le cylindre le numéro un et suivent l'ordre de mise à feu du moteur.
Un accouplement par bague filetée fixé à une mesure de fuite est vissé dans un trou de bougie d'allumage. L'air comprimé (80 à 90 livres par pouce carré) est alors introduit dans le cylindre.
Un moteur en grand état devrait généralement montrer seulement la fuite de 5 à de 10%. Un moteur qui est toujours dans de jolies bonnes conditions peut apparaître à la fuite de 20%. Mais la fuite plus de de 30% indique l'ennui.
La chose ordonnée au sujet d'un essai d'étanchéité (par opposition à un essai de compressibilité) est qu'il est plus rapide et plus facile de figurer dehors où la pression va. Si vous entendez l'air sortir de la tuyère, elle indique une soupape d'échappement perméable. L'air sortant du corps ou du carburateur de commande de puissance indiquerait une valve d'admission perméable. L'air sortant de l'ajustage de précision de passage de reniflard ou de valve de PCV vous indiquerait que les anneaux et/ou les cylindres sont utilisés.
Un essai d'étanchéité peut également être employé en même temps qu'un essai de compressibilité pour diagnostiquer d'autres genres de problèmes.
Un cylindre qui a la compression pauvre, mais la fuite minimale, a habituellement un problème de valvetrain tel qu'un lobe usé de came, cassé ressort de valve, poussoir effondré, tige pousseuse pliée, etc.
Si tous les cylindres ont la basse compression, mais montrent la fuite minimale, la cause le plus susceptible est synchronisation de valve incorrecte. La courroie ou la chaîne peut être outre d'une entaille ou de deux.
Si la compression est bonne et la fuite est minimale, mais un cylindre a des ratés ou révèle faible dans un essai d'équilibre de puissance, il indique une livraison de carburant (mauvais injecteur) ou le problème d'allumage (bougie d'allumage encrassée ou mauvais fil de prise)".

En fait, il ne s'agit que d'une mesure de compression qui compare la diférence de pression entre la pression admise et mesurée. Le test se pratique piston au PMH soupape fermée. Il mesure l'étanchéïté des portées et siéges soupapes et de la segmentation donc pas de mesure possible des joints.
Ton test semble bon. Donc, si la segmentation est bonne et que le moteur consomme de l'huile, t'hésite pas sur le changement des joints de queues de soupapes. Il faut par contre sortir le moteur du cadre à cause du cylindre arriére.

GClover
Mon bif fumait à la remise des gaz, c'était les joints de queue, le 900 AC de Doc bar fumait à la coupure des gaz, c'était la segmentation ........... j'en tire pas une règle d'or, ce sont des exemples

Trés aléatoire. Logiquement, les queues de soupapes fuient tout le temps donc fumées plus ou moins prononcées. La segmentation plus a froid qu'à chaud.
C'est pour cela qu'il faut vérifier la compression même si c'est indépendant du racleur, cela donne un ordre d'idée.

GClover
Sujet du message: Re: Consommation d'huile
les 4 joints, c'est une 20 aine d'euros ici

Bien sûr au niveau tarif, il n'y a pas photo.

[Phil the bike]

Ciao

Je ne veux pas de nouveau jouer le rabat joie dans ce post à haute technicité mais les cylindres des Ducati sont quasi inusable (traitement nikasil) ainsi, sans chercher midi à quatorze heure, la conso d'huile c'est 9 foi sur 10 du à une usure des guides de soupapes.

Passé les 80 000 kms, changer uniquement les joints de queue de soupape est utopique, il faut aussi changer les guides.

Je sais cela fait mal à lire mais c'est ainsi

Phil

[Christian]

Ciao

Je ne veux pas de nouveau jouer le rabat joie dans ce post à haute technicité mais les cylindres des Ducati sont quasi inusable (traitement nikasil) ainsi, sans chercher midi à quatorze heure, la conso d'huile c'est 9 foi sur 10 du à une usure des guides de soupapes.

Passé les 80 000 kms, changer uniquement les joints de queue de soupape est utopique, il faut aussi changer les guides.

Je sais cela fait mal à lire mais c'est ainsi

Phil

et a 39000km ?

[Flyben]

en fait cela dépend principalement de l'entretien qu'il y a eu
si le jeu aux soupapes a été fait régulièrement et suivi, les guides tiennent 70 000 à 80 000 km. par contre si le suivi a été un peu plus lâche, à 40 000 c'est fort possible que ce soit à refaire.
rien de monstrueux mais il faut déculasser.
un exemple :
http://www.gonin-moteurs.fr/fiches/ducati900ss90-02.htm

--
flyben

[Christian]

en fait cela dépend principalement de l'entretien qu'il y a eu
si le jeu aux soupapes a été fait régulièrement et suivi, les guides tiennent 70 000 à 80 000 km. par contre si le suivi a été un peu plus lâche, à 40 000 c'est fort possible que ce soit à refaire.
rien de monstrueux mais il faut déculasser.
un exemple :
http://www.gonin-moteurs.fr/fiches/ducati900ss90-02.htm

--
flyben

a priori les soupapes etaient toujours bonne.

j'imagine qu'avant de deculasser, la premiere chose a faireet de changer ces joints de queue de soupapes.
apres si ca fumee et bouffe de l'huile la oui je comprend bien - deculasser - refaire les segments et voir la culasse.

[Flyben]

vala ..

[Christian]

vala ..

merci yapukafaire

[Lucky]

(...) les cylindres des Ducati sont quasi inusable (traitement nikasil) ainsi, sans chercher midi à quatorze heure, la conso d'huile c'est 9 foi sur 10 du à une usure des guides de soupapes. (...)

Je confirme les dires de Phil : au démontage du bloc de mon side (pour réfection complète) fin 2004, je pensais trouver des cylindres/pistons/segments fatigués pour expliquer la forte conso d'huile. Il n'en était rien, tout était parfaitement dans les côtes, par contre guides et soupapes avaient plus souffert ! (Utilisation du SP 95 non-plombé ?...)

[Phil the bike]

Ciao

Merci Lucky
Parfois dans le forum technique j'ai l'impression de parler dans le vide

Peut être que je n'atteindrai jamais la perfection mecanique que certains souhaite ici(pour ça il y a Honda), mais mes motos roulent, roulent, roulent...
Et c'est bien là que se trouve le bonheur.

Phil

[sergio desmo]

je ne sais pas ce que tu en penses, mais changer les guides de soupapes n'est pas l'operation la plus simple qu'il soit et pas a la portee du premier gars venu. Quand j'ai tordu avec fierte une soupape sur mon SS, j'ai ete tres soulage de confier le taf a un pro. Tu le fais toi meme Phil ? En ce qui concerne ton diagnostique, corrobore par Lucky, je confirme aussi. Maintenant, faut un certain kilometrage pour commencer a becter de l'huile, sauf si on tire dans son moteur pas encore chaud. L'ovalisation des guides la devient plus rapide entre autres degats...

moi aussi j'aime bien la meca meme si je suis une bille la plupart du temps !

[Phil the bike]

Ciao

Pour l'echange des guides, il est assez facile de sortir les culasses, avec l'aide du forum pour les plus septiques, mais je conseille (une fois les culasses deposé) de faire changer les guides par un pro en mecanique generale.
En cherchant un peu il y a un specialiste de ce type d'operation dans chaque region.

Phil

[elefred]

Lucky
Sujet du message: Re: Consommation d'huile

Phil the bike a écrit:
(...) les cylindres des Ducati sont quasi inusable (traitement nikasil) ainsi, sans chercher midi à quatorze heure, la conso d'huile c'est 9 foi sur 10 du à une usure des guides de soupapes. (...)

Je confirme les dires de Phil : au démontage du bloc de mon side (pour réfection complète) fin 2004, je pensais trouver des cylindres/pistons/segments fatigués pour expliquer la forte conso d'huile. Il n'en était rien, tout était parfaitement dans les côtes, par contre guides et soupapes avaient plus souffert ! (Utilisation du SP 95 non-plombé ?...)

Je suis d'accord avec ce point de vue sur la solidité du nikasil mais avec peut être une variable sur la qualité du traitement (désolé d'être le rabat joie de service).
Quand j'ai refait mon moteur, j'ai trouvé des morceaux de nikasil dans le tamis du préfiltre à huile. Je fais toujours chauffer le moteur aussi je pense qu'un défaut de prise du traitement sur l'alu est peut-être responsable de la chose. Ces morceaux bien évidemment venaient de là:
.
Par contre, bien sûr que l'état des guides de soupapes est primordial.

Phil the bike
Pour l'echange des guides, il est assez facile de sortir les culasses, avec l'aide du forum pour les plus septiques, mais je conseille (une fois les culasses deposé) de faire changer les guides par un pro en mecanique generale.
En cherchant un peu il y a un specialiste de ce type d'operation dans chaque region.

Pour démonter les guides de soupapes, il faut savoir souffler le chaud et le froid . En gros, il faut chauffer la culasse pour la dilater et refroidir (avec une température négative) uniquement le guide pour le rétracter. Opération plutôt complexe à confier à un pro.