QUESTIONS GENERALES SUR GRAN CANYON

[Nicolas]

Bonsoir,

Je regarde de plus près le schéma électrique d'un GC suite à une question qu'on me pose et je découvre une sorte de sécurité lors du démarrage.

Sur l'ensemble commodo gauche, il y aurait un contacteur au niveau de la commande d'embrayage.
je ne sais pas dans quel sens il est connecté... donc deux hypothèses :

1) il faut debrayer (corrigé suite remarque ci dessou) pour démarrer, comme ca on évite la gamelle si la moto est en prise ?
2) il faut être au point mort pour demarrer... si la moto est en prise et débrayé, le demarreur ne fonctionne pas ?

qq peut me confirmer ?

bonne continuation
Nicolas

[bushman]

salut Nicolas, je pense que tu fais un amalgame entre débrayé et embrayé, on débraye un mécanisme, la liaison mécanique entre le moteur et la boite en tirant le levier vers toi, en le serrant vers le guidon, comme en appuyant sur une pédale d'embrayage.

si le moteur est en prise il est donc embrayé...

si il y a un contacteur au niveau du levier d'embrayage il ne peut que donner à l'allumage l'indication que le pilote débraye donc libère la liaison entre moteur et boite, en aucun cas il ne permet de savoir si la boite est au moint mort.
cordialement

[To@ne]

Sur les Suzuk' il faut débrayer pour démarré, mais sur le GC, il s'agit juste de ne pas démarrer avec une vitesse si je me souvient bien.

[Julien1A]

Hello Nicolas,

Soit debrayé (capteur sur levier), soit point mort... (tres pratique, connaissant la fiabilité des capteurs...)

Il y a un capteur sur la bequille qui coupe le moteur des que l'on passe une vitesse.

Je ne sais plus si on peut demarrer avec une vitesse, la bequille et le capteur de debrayage... surement, je peux tester... dis moi les tests que tu veux que je fasse..



Julien

[Nicolas]

merci julien pour réponse,
j'ai le schéma imprimé et je cherche a comprendre le fonctionnement de cette securité apparemment, il faut etre au neutre pour pouvoir esperer enclencher le demarreur OU actionner le levier d'embrayage pour pouvoir enclencher le demarreur ? c est ca?
(H = 12V si Neutre ou embrayage débrayé (poste 2) (poste fil Y-B (jaune noir)

moteur en route, celui ci se coupe si on sort la bequille? (poste 23)

il y a un detecteur d 'inclinaison au nivau de la centrale ? (poste 32)

[Julien1A]

merci julien pour réponse,
j'ai le schéma imprimé et je cherche a comprendre le fonctionnement de cette securité apparemment, il faut etre au neutre pour pouvoir esperer enclencher le demarreur OU actionner le levier d'embrayage pour pouvoir enclencher le demarreur ? c est ca?

oui c'est bien un OU !

(H = 12V si Neutre ou embrayage débrayé (poste 2) (poste fil Y-B (jaune noir)

possible

moteur en route, celui ci se coupe si on sort la bequille? (poste 23)

sauf si point mort (et peut-etre avec une vitesse mais debrayé, a verifier)

il y a un detecteur d 'inclinaison au nivau de la centrale ? (poste 32)

j'ai pas essayé!

en fait c'est toujours une combinaison des trois larons:
- capteur d'embrayage
- capteur point mort
ET
- capteur bequille

[scrambleric]

Salut à tous,

Il me semble que l'on ne peut pas démarrer en prise + béquille (il faut quand même que je vérifie).
Ce dont je suis sur :
- on peut démarrer en prise , sans béquille en débrayant (levier tiré)
- on peut rouler béquille déployée (le voyant béquille reste allumé)

J'essaie de penser à vérifier ce soir en repartant du boulot.

Eric

[Elefafzéro]

Pense à replier avant le premier gauche....

[Julien1A]

- on peut rouler béquille déployée (le voyant béquille reste allumé)

Euh pas normal ca! la mienne cale...

[GClover]

Salut à tous,

Il me semble que l'on ne peut pas démarrer en prise + béquille (il faut quand même que je vérifie).
Ce dont je suis sur :
- on peut démarrer en prise , sans béquille en débrayant (levier tiré)
- on peut rouler béquille déployée (le voyant béquille reste allumé)

J'essaie de penser à vérifier ce soir en repartant du boulot.

Eric

Si tel est le cas sur la tienne, c'est que ton capteur est naze, du moins l'index d'entrainement, en fait il ne tourne pas assez pour éteindre le voyant mais assez pour ne pas faire coupe-circuit. J'ai eu le cas sur la mienne, on l'a réparé façon Joël11 et depuis ça marche toujours (un morceau de point de 2.5 mm de diamètre chauffé avec un briquet et enfonçé dans le plastique à l'endroit du téton d'origine).

Aussi tu peux démarrer sur un rapport avec la béquille sortie si tu es débrayé

[Julien1A]

Si tel est le cas sur la tienne, c'est que ton capteur est naze, du moins l'index d'entrainement, en fait il ne tourne pas assez pour éteindre le voyant mais assez pour ne pas faire coupe-circuit. J'ai eu le cas sur la mienne, on l'a réparé façon Joël11 et depuis ça marche toujours (un morceau de point de 2.5 mm de diamètre chauffé avec un briquet et enfonçé dans le plastique à l'endroit du téton d'origine).

J'ai eu ce probleme aussi et je l'ai changé. ca se trouve chez Aprilia pour pas grand chose (je n'ai pas reussi a reparer moi meme ca tenait pas... ). Mais si le voyant s'allume ca veut dire que le voyant recoit la bonne information et que normalement la centralina aussi. Il y a manifestement un pb ailleurs...

Aussi tu peux démarrer sur un rapport avec la béquille sortie si tu es débrayé

si je me rappelle bien ca cale des que tu embrayes

[GClover]

Oui ça cale dès que tu embrayes
Pour le capteur je l'ai déjà changé, il a pété genre 1 semaine après avoir acheter le GC, à l'époque mon bouclard d'à côté était concess cagiva (réseau sima), je l'ai eu sous 1 semaine, pas loin d'un quarantaine d'euros
Il a relâché en mai 2008 à la rencontre que l'on avait organisé avec Doc bar, et c'est là que Joël m'a bidouillé ça comme il l'avait fait sur son ancien.
Si je me rappel bien le phénomène était le suivant, quand je repliait la béquille le voyant s'éteignait mais se rallumait quand la béquille arrivait en butée, donc je pense qu'il n'était pas tout à fait à sa place et allait trop loin, il rallumait donc le voyant mais je pouvais rouler comme ça car il ne coupait plus le circuit ......... d'allumage enfin un truc à la con du genre

[Nicolas]

merci pour vos précisions,
je vais jeter un oeil à vos "experiences", je jette un oeil à un GC qui refuse de lancer le demarreur, le retour de masse du demarreur ne se fait pas (fil W-B).

Ce retour à la masse peut/doit se faire classiquement par le conracteur point mort au travers de la diode centrale du connecteur (4) SICUREZZA VEICOLO.

Si la moto n'est pas au point mort, le retour peut se faire si la moto est sur la béquille et si on tire sur le levier de démarreur, c'est ca?

par contre, je n'arrive pas a comprendre comment on peut demarrer si la moto est en prise, levier de vitesse tiré mais sans bequille... dans cette configuration je ne vois pas par ou le retour s'effectue ...

merci encore
a+
Nicolas

[Julien1A]

La derniere fois pour moi c'etait le relais du demarreur qui faisait mauvais contact (en fais le connecteur des fils du bouton poussoir sur le relais), la fois d'avant c'etait les charbons qui etait completement mort (testable en branchant directement sur la batterie), la fois d'avant c'etait le coupe circuit qui faisait mauvais contact, la fois d'avant c'etait le capteur de point mort ET le capteur d'embrayage mort (resolu avec un trombone dans le connecteur...).... bonne chance, apres tout tu es la reference du forum en electricité!

[To@ne]

Ne néglige pas non plus le fait que l'isolateur de la vis qui reçoit la cosse sur le démarreur est fragile : parfois il pète et ça crée un court-circuit.
Je sais que là je parle plutôt du +, mais sait on jamais, deux éléments valent parfois mieux qu'un...